31.8.06
De la Horca a la Genetica ***actualizado***
No soy partidario de la mano dura, pero creo que todo tiene un límite.
Las personas que matan por una moneda o por diversión, lo van a seguir haciendo aunque elevemos la edad de imputabilidad o los años de prisión efectiva.
Creo que deberíamos emplear el viejo y probado sistema de La Horca en algunas casos concretos y se implementaría de la siguiente manera:
(...)
Y dar a conocer por todos los medios que de acá a 10 años en el futuro, el que sea responsable directamente, sin lugar a la mas mínima duda de que sea el autor del hecho en el cual hubo un robo seguido de muerte violenta por un arma de fuego (una vez probado), se lo colgará en la plaza pública mas cercana al domicilio del delincuente, asi lo podrán observar sus amigos, familiares y semejantes, para crear un efecto de terror (inmovilidad) y que no se vuelva a repetir.
(...)
O sea, se perfectamente que en el mundo, donde se impuso la pena de muerte, no ha bajado el delito, pero lo que propongo es la "horca", es algo radicalmente diferente y al hacerlo en una plaza pública cercana al domicilio del asesino, sería un método efectivo para que, el que salga a matar a un ser humano inocente con un arma de fuego (repito), lo piense 2 o mas veces.
(...)
Yo propongo la horca como incentivo, porque el ser humano es malo por naturaleza y de alguna manera hay que separar a los asesinos de las personas pacíficas.
(...)
Hasta donde yo sé, los últimos avances científicos descubrieron que el ser humano tiene un GEN específico relativo a la violencia. No te podría citar fuentes exactas...
y si no fuera así, como justificas que una persona sin ser indigente ni pobre, le guste maltratar a un semejante? No es psicología, es algo "natural",
es el instinto animal...
(fragmento del foro axel)
HAY UNA"MARCHA" ORGANIZADA CON SUFICIENTE ANTICIPACIÓN POR EL ING. BLUMBERG Y UNA "CONTRA-MARCHA" "IMPUESTA" A LAS APURADAS AYER POR ESE GORDITO MARICA DE D'ELÍA, PARA JOROBAR A LA PRIMERA.
QUE CADA UNO VAYA A LA QUE QUIERA, PERO QUE SEPAN BIEN LO QUE BUSCA UNA (SEGURIDAD LA DE BLUMBERG) Y OTRA (ARMAR QUILOMBO LA DEL GORDITO MARIPOSÓN).
...escrito por Wences el 31 de Agosto, 04:50:20 pm...
sublime, gracias por tanta magia, axel..
Las personas que matan por una moneda o por diversión, lo van a seguir haciendo aunque elevemos la edad de imputabilidad o los años de prisión efectiva.
Creo que deberíamos emplear el viejo y probado sistema de La Horca en algunas casos concretos y se implementaría de la siguiente manera:
(...)
Y dar a conocer por todos los medios que de acá a 10 años en el futuro, el que sea responsable directamente, sin lugar a la mas mínima duda de que sea el autor del hecho en el cual hubo un robo seguido de muerte violenta por un arma de fuego (una vez probado), se lo colgará en la plaza pública mas cercana al domicilio del delincuente, asi lo podrán observar sus amigos, familiares y semejantes, para crear un efecto de terror (inmovilidad) y que no se vuelva a repetir.
(...)
O sea, se perfectamente que en el mundo, donde se impuso la pena de muerte, no ha bajado el delito, pero lo que propongo es la "horca", es algo radicalmente diferente y al hacerlo en una plaza pública cercana al domicilio del asesino, sería un método efectivo para que, el que salga a matar a un ser humano inocente con un arma de fuego (repito), lo piense 2 o mas veces.
(...)
Yo propongo la horca como incentivo, porque el ser humano es malo por naturaleza y de alguna manera hay que separar a los asesinos de las personas pacíficas.
(...)
Hasta donde yo sé, los últimos avances científicos descubrieron que el ser humano tiene un GEN específico relativo a la violencia. No te podría citar fuentes exactas...
y si no fuera así, como justificas que una persona sin ser indigente ni pobre, le guste maltratar a un semejante? No es psicología, es algo "natural",
es el instinto animal...
(fragmento del foro axel)
HAY UNA"MARCHA" ORGANIZADA CON SUFICIENTE ANTICIPACIÓN POR EL ING. BLUMBERG Y UNA "CONTRA-MARCHA" "IMPUESTA" A LAS APURADAS AYER POR ESE GORDITO MARICA DE D'ELÍA, PARA JOROBAR A LA PRIMERA.
QUE CADA UNO VAYA A LA QUE QUIERA, PERO QUE SEPAN BIEN LO QUE BUSCA UNA (SEGURIDAD LA DE BLUMBERG) Y OTRA (ARMAR QUILOMBO LA DEL GORDITO MARIPOSÓN).
...escrito por Wences el 31 de Agosto, 04:50:20 pm...
sublime, gracias por tanta magia, axel..
# esto lo ha dicho percloruroferrico : 00:38
Comments:
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Mirá, me tenés las bolas llenas con Axel
Acsel
Accel
Exel
Pagüer point
Y lo de la horca es una soberana gorilada, digna de una persona como vos.
Hasta lueguito
Acsel
Accel
Exel
Pagüer point
Y lo de la horca es una soberana gorilada, digna de una persona como vos.
Hasta lueguito
# posted by 
: 00:55
: 00:55
Yo propongo la "CONTRA-HORCA":
La contra horca como se desprende de su nombre, funcionaria de manera contraria a la horca. En esta se colgaria al que no robe. Como los planes de asistencia social no sirven para una mierda, se haria un llamiento generalizado al robo, que al convertirse en una causa social pasaria a ser expropiacion.
Propongo la Contra Horca como incentivo para robar por que la "inseguridad" me tiene las pelotas por el piso y asi se terminaria un poco el caretaje de mierda.
Lo peor de todo es la naturalizacion de la maldad del hombre, como si fuera algo natural, inmodificable.
La reputa madre. Dicen que putear hace bien.
D'elia o muerte!! Hasta el piquete siempre!
La contra horca como se desprende de su nombre, funcionaria de manera contraria a la horca. En esta se colgaria al que no robe. Como los planes de asistencia social no sirven para una mierda, se haria un llamiento generalizado al robo, que al convertirse en una causa social pasaria a ser expropiacion.
Propongo la Contra Horca como incentivo para robar por que la "inseguridad" me tiene las pelotas por el piso y asi se terminaria un poco el caretaje de mierda.
Lo peor de todo es la naturalizacion de la maldad del hombre, como si fuera algo natural, inmodificable.
La reputa madre. Dicen que putear hace bien.
D'elia o muerte!! Hasta el piquete siempre!
# posted by : 01:12
: 01:12
Jajajajaj!!
el que escribió eso en el axelforo
se comió una milanga de soja y un frasco de nitrofosfatos de ese bendito
gen de la violencia...
akkssg...
me acordé de La Virgen de los Sicarios...
gente enferma en todo el mundo...
y nicola dejá de leer esos foros
que te van a hacer mal querido!!
qué haces dando vueltas por ahí,
te vamo a empezar a mirar raro
ta vamo!
Propongo como contramarcha ir a comer
locro a la iglesia de san ramón nonato
el que escribió eso en el axelforo
se comió una milanga de soja y un frasco de nitrofosfatos de ese bendito
gen de la violencia...
akkssg...
me acordé de La Virgen de los Sicarios...
gente enferma en todo el mundo...
y nicola dejá de leer esos foros
que te van a hacer mal querido!!
qué haces dando vueltas por ahí,
te vamo a empezar a mirar raro
ta vamo!
Propongo como contramarcha ir a comer
locro a la iglesia de san ramón nonato
# posted by : 14:51
: 14:51
quiero que el raton juanca sea miembro del staff
primera incursion de esvk en terrenos politicos
ñmlsda no se
aguas frescas, aguas frescas!
primera incursion de esvk en terrenos politicos
ñmlsda no se
aguas frescas, aguas frescas!
Esta buena la idea... a los viejos instintossssss.
Me gusta me gusta... y miren que no es tan des civilizado como pinta, no se mataron nazis en las horcas en las plazas publicas de Jerusalen, Tel aviv o Alemania por cumplir con la ley?
Ah... eso no era, era esto: Estan locos? ni horca ni contra Horca... liberen la orca, liberene a Willy decia Fedee!
Me gusta me gusta... y miren que no es tan des civilizado como pinta, no se mataron nazis en las horcas en las plazas publicas de Jerusalen, Tel aviv o Alemania por cumplir con la ley?
Ah... eso no era, era esto: Estan locos? ni horca ni contra Horca... liberen la orca, liberene a Willy decia Fedee!
# posted by : 18:38
: 18:38
A Willy lo liberaron ya, y a metros de su libertad lo pesco un buque japones y se lo morfaron junto con un par de loquitos de greenpeace los cuales componian la entrada junto con una porcion de ensalada rusa.
No puedo dejar de comentar mi despertar atipico, pero los gemidos del gato de al lado o no se que bicho tendran, no me dejaron seguir en la cama. Lo mas sorprendente es que los sigo escuchando unas doce horas despues.
Segun fuentes de informacion de ultimo momento, no se podran conseguir velas en la zona de plaza de mayo. Disculpen las molestias ocasionadas, estamos trabajando para ud. (?)
No puedo dejar de comentar mi despertar atipico, pero los gemidos del gato de al lado o no se que bicho tendran, no me dejaron seguir en la cama. Lo mas sorprendente es que los sigo escuchando unas doce horas despues.
Segun fuentes de informacion de ultimo momento, no se podran conseguir velas en la zona de plaza de mayo. Disculpen las molestias ocasionadas, estamos trabajando para ud. (?)
# posted by : 00:10
: 00:10
u ya fue loco, ya fue...
hay que hacer lo que hizo mi amigo Pol Pot:
"si sos parte de la burguesia explotadora garca, milico, cura, etc; te damos 3 (tres) opciones:
1)te exilias.
2)vas a laburar al campo.
3)te matamos."
asi fué.
un capo.
hay que hacer lo que hizo mi amigo Pol Pot:
"si sos parte de la burguesia explotadora garca, milico, cura, etc; te damos 3 (tres) opciones:
1)te exilias.
2)vas a laburar al campo.
3)te matamos."
asi fué.
un capo.
# posted by : 16:07
: 16:07
Existe la Burgesia?
Que raros que son... a ese libro no lo leí, pero me parece que hay una sola clase en la Argentina: la clase media.
El resto son fantasmas.
Vaaamos che... dejen de ver cosas donde no las hay... unos pesos en el bolsillo no hacen señor a nadie, y que te falten algunos pesos en el bolsillos no te convierten en la clase proletariada, actualizense un poco che!
Mas respeto con la Realidad.
Me voy a comer mi queso... alguien se ha llevado mi queso?
Que raros que son... a ese libro no lo leí, pero me parece que hay una sola clase en la Argentina: la clase media.
El resto son fantasmas.
Vaaamos che... dejen de ver cosas donde no las hay... unos pesos en el bolsillo no hacen señor a nadie, y que te falten algunos pesos en el bolsillos no te convierten en la clase proletariada, actualizense un poco che!
Mas respeto con la Realidad.
Me voy a comer mi queso... alguien se ha llevado mi queso?
# posted by : 18:36
: 18:36
lamentablemente, la clase mierda es muy grande, pero no son todos...por favor!
con el tema de los pesos en el bolsillo: lo que determina la clase social de una persona es su relacion de produccion, no cuanta plata tenga.
y me parece que las ideas basicas estan mas vigentes que nunca. sin reforma agraria, nacionalizacion de la banca, y expropiaciones no se llega a ningun lado.
no son medidas "viejas", son medidas que deben hacerse si se quiere un cambio.
fin.
no voy a agitar mas banderas.
chau.
con el tema de los pesos en el bolsillo: lo que determina la clase social de una persona es su relacion de produccion, no cuanta plata tenga.
y me parece que las ideas basicas estan mas vigentes que nunca. sin reforma agraria, nacionalizacion de la banca, y expropiaciones no se llega a ningun lado.
no son medidas "viejas", son medidas que deben hacerse si se quiere un cambio.
fin.
no voy a agitar mas banderas.
chau.
"no voy a agitar más banderas"
No te la creés ni vos
Bofe
Bola de lomo
Tapa de asado
No te la creés ni vos
Bofe
Bola de lomo
Tapa de asado
# posted by : 23:43
: 23:43
Megustolodeexpropiacion,
lasresformasmeparecenunamierdaaunqueproducenunprogresoenlaluchaporlatierraylaexterminaciondellatifundio,
perosiluchamosporuncambiocosaqueesuntrabajo"duro"poreltiempoyelagotamientoquecausa,
porquenolucharporqueesecambioseatotal?,
digamos,
abandonarlasformasdeorganizacionverticaladoptandolahorizontalidad?
lasresformasmeparecenunamierdaaunqueproducenunprogresoenlaluchaporlatierraylaexterminaciondellatifundio,
perosiluchamosporuncambiocosaqueesuntrabajo"duro"poreltiempoyelagotamientoquecausa,
porquenolucharporqueesecambioseatotal?,
digamos,
abandonarlasformasdeorganizacionverticaladoptandolahorizontalidad?
# posted by : 00:41
: 00:41
con reforma me referia a que las tierras y la produccion no vayan para el cerdo burgues estanciero, sino para el que trabaja la tierra.
en otras palabras, es una manera de expropiacion de la propiedad privada.
ya lo dijo victor jara:
"si las manos son nuestras, es nuestro lo que nos den"
y a vos, mersalader, medi tus palabras o voy a recurrir a la violencia.
mmm, violencia ;)
en otras palabras, es una manera de expropiacion de la propiedad privada.
ya lo dijo victor jara:
"si las manos son nuestras, es nuestro lo que nos den"
y a vos, mersalader, medi tus palabras o voy a recurrir a la violencia.
mmm, violencia ;)
si el presente es lucha, el futuro es nuestro
aca la unica viable es entrar a poner bombas en cuanto edificio massssomeno importante se nos cruze, hasta que el Estado se rinda y triunfe la A.
los que estan a favor?
los que esten en contra? <- bomba para todos, manga de putos demócratas
aca la unica viable es entrar a poner bombas en cuanto edificio massssomeno importante se nos cruze, hasta que el Estado se rinda y triunfe la A.
los que estan a favor?
los que esten en contra? <- bomba para todos, manga de putos demócratas
pasa que ni el presente ni el futuro en la argentina seran la lucha.
la lucha termino cuando mataron a santucho.
y DUDO que vuelva a haber un movimiento armado. de hecho pensar en "la revolucion" aca, es como pensar que el papa sea montonero.
la lucha termino cuando mataron a santucho.
y DUDO que vuelva a haber un movimiento armado. de hecho pensar en "la revolucion" aca, es como pensar que el papa sea montonero.
yo no hablo de un movimiento armado
pensaba en algo mas bien como.. un suicidio en masa
sin la connotación religiosa que le impondría una secta
pensaba en algo mas bien como.. un suicidio en masa
sin la connotación religiosa que le impondría una secta
Yo creo que estamos en el horno y la solucion es construir un arca gigante, llenarla de sustancias alucinogenas e irse a vivir al oceano, comer tiburones, tomar agua de lluvia y escuchar los discursos del General una y otra vez hasta que las pilas se acaben.
# posted by : 16:01
: 16:01
ojo que si usamos energia solar podemos escuchar los discursos del general forever...
forever...
and ever
and ever
and, every little thing she does is magic...
forever...
and ever
and ever
and, every little thing she does is magic...
La energia solar es una mentira, como los transistores.
Son instrumentos de una conspiracion por parte del pentagono, la SIDE y Chavez para dominar el mundo.
Por razones de tu propia seguridad no te puedo dar mas detalles.
Cambio y fuera.
Son instrumentos de una conspiracion por parte del pentagono, la SIDE y Chavez para dominar el mundo.
Por razones de tu propia seguridad no te puedo dar mas detalles.
Cambio y fuera.
# posted by : 17:18
: 17:18
ok, no pregunto mas por si las moscas...
------
che, que es de la vida de carito?
estara en el pque rivadavia todavia?
el 135 te deja che...he.....el 135!.....bue, si llegas un poco tarde a la fiesta fijate si no quedo algun panchito que la coca tiro al piso =)
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che, que es de la vida de carito?
estara en el pque rivadavia todavia?
el 135 te deja che...he.....el 135!.....bue, si llegas un poco tarde a la fiesta fijate si no quedo algun panchito que la coca tiro al piso =)
lkjdsfkdsjkñdjk!!
ebbhsssss frggggggggghhhh!!dkjn
dlebrebols... ;_;
buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!
ebbhsssss frggggggggghhhh!!dkjn
dlebrebols... ;_;
buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!
# posted by : 18:46
: 18:46
Le contesto al amego nicolai... que parece que todavia piensa que existen las ideologias y eso.
La verdad que estaria muy contento si existiera una, y que valga la pena; ergo, que pueda instrumentarse.
Lo unico que veo es amagues de unos que dicen ser de Izquierda, otros de Derecha, otros de centro... nadie sabe. Al final los de Derecha, como se dan vuelta pasan a ser de izquierda... es un juego simple, la derecha y la izquierda dependen desde donde lo veas, si levanto mi mano izquierda y vos me estas viendo de frente estoy apuntando a la Derecha...
EL centro no existe... existe la centro Derecha y la centro izquierda... pero es como con los pollos, para la pata corta.
Pero, Eva, Irigoyen, Menem, Kirchner, Biondini etc son un circo. Como si la bandera de uno de ellos fuere garantía de algo, lo unico que vale, en el fondo, es la capacidad y la honestidad.
Sobre las clases... no se de donde sos, a menos que seas aborigen sos de la clase media, tus abuelos, bisabuelos o padres vinieron a la Argentina porque no podian cumplir sus espectativas de vida en sus paises... a educarse, trabajar, educar a sus hijos, participar, progresar... eso es la clase media.
Esa antigua division ya perdiò virtualidad porque las empresas que otrora se llevaban toda la plusvalia, o la comparten con los seguros sociales, las indeminzaciones, etc.
Me fuí al joraca...
Besos a todos.
La verdad que estaria muy contento si existiera una, y que valga la pena; ergo, que pueda instrumentarse.
Lo unico que veo es amagues de unos que dicen ser de Izquierda, otros de Derecha, otros de centro... nadie sabe. Al final los de Derecha, como se dan vuelta pasan a ser de izquierda... es un juego simple, la derecha y la izquierda dependen desde donde lo veas, si levanto mi mano izquierda y vos me estas viendo de frente estoy apuntando a la Derecha...
EL centro no existe... existe la centro Derecha y la centro izquierda... pero es como con los pollos, para la pata corta.
Pero, Eva, Irigoyen, Menem, Kirchner, Biondini etc son un circo. Como si la bandera de uno de ellos fuere garantía de algo, lo unico que vale, en el fondo, es la capacidad y la honestidad.
Sobre las clases... no se de donde sos, a menos que seas aborigen sos de la clase media, tus abuelos, bisabuelos o padres vinieron a la Argentina porque no podian cumplir sus espectativas de vida en sus paises... a educarse, trabajar, educar a sus hijos, participar, progresar... eso es la clase media.
Esa antigua division ya perdiò virtualidad porque las empresas que otrora se llevaban toda la plusvalia, o la comparten con los seguros sociales, las indeminzaciones, etc.
Me fuí al joraca...
Besos a todos.
# posted by : 20:27
: 20:27
antes que nada: todas las personas tienen una ideologia. decir que uno no tiene, ya es tener una.
y no es un juego de palabras barato, es logica.
lamentablemente, las ideas todavia existen, y los nombres que citas (no es Pero, es PERON) todos tienen una idealogia que es mas que clara. eso no quiere decir que sean de "derecha" de "centro" o de "izquierda"; no planteemos falsos debates. eso es nada mas un rotulo que se pone para encasillar a las ideas, y siempre termina mal.
(igual, siempre vi gente pasarse de la "izquierda" a la "derecha", pero nunca viceversa....:S)
y cabe aclarar que lo que seguramente llamas "centroizquierda" no es mas que una fantochada progre comemierda.
la centro izquierda era el Partido Intransigente. no el frente para la victoria. por favor.
y los partidos de "izquierda" de hoy dia son pelotudos troskistas reaccionarios que laburan para la SIDE. (llamese PO, PTS, etc etc etc).
con respecto a las clases...mmm, deberias poder hacer una division mas precisa que "aborigenes o clase media".
hay muchas clases en el medio, y cada una piensa de acuerdo a su clase. nadie sale de un repollo.
cita: "educarse, trabajar, educar a sus hijos, participar, progresar... eso es la clase media."
che que bueno entonces...digo, si no sos aborigen sos clase media. por lo tanto sos educado, participas y progresas............mmmmmm.....yo que vos reviso tu concepto de clase media...
y por ultimo, no entendi nada de la frase de la plusvalia, los seguros y las indemnizaciones. si me la explicas, buenisimo.
un beso eslovakiano y peronista.
y no es un juego de palabras barato, es logica.
lamentablemente, las ideas todavia existen, y los nombres que citas (no es Pero, es PERON) todos tienen una idealogia que es mas que clara. eso no quiere decir que sean de "derecha" de "centro" o de "izquierda"; no planteemos falsos debates. eso es nada mas un rotulo que se pone para encasillar a las ideas, y siempre termina mal.
(igual, siempre vi gente pasarse de la "izquierda" a la "derecha", pero nunca viceversa....:S)
y cabe aclarar que lo que seguramente llamas "centroizquierda" no es mas que una fantochada progre comemierda.
la centro izquierda era el Partido Intransigente. no el frente para la victoria. por favor.
y los partidos de "izquierda" de hoy dia son pelotudos troskistas reaccionarios que laburan para la SIDE. (llamese PO, PTS, etc etc etc).
con respecto a las clases...mmm, deberias poder hacer una division mas precisa que "aborigenes o clase media".
hay muchas clases en el medio, y cada una piensa de acuerdo a su clase. nadie sale de un repollo.
cita: "educarse, trabajar, educar a sus hijos, participar, progresar... eso es la clase media."
che que bueno entonces...digo, si no sos aborigen sos clase media. por lo tanto sos educado, participas y progresas............mmmmmm.....yo que vos reviso tu concepto de clase media...
y por ultimo, no entendi nada de la frase de la plusvalia, los seguros y las indemnizaciones. si me la explicas, buenisimo.
un beso eslovakiano y peronista.
Ah re... deberia escribir un tratado.
Quien hizo las divisiones de clases? Cuando se empezaron a ver? Porque deben existir las clases, categorias, si todos somo iguales? bleh... es algo para debatir con mucho cuidado y con mucho detenimiento.
A grandes rasgos la primer divisiòn de clases la hace Marx cuando separa a la clase obrera de la èlite burguesa plnateando la lucha de la prole para obtener la hegemonia de esta.
Así se divide a las personas por su ubicacion en la cadena de producciòn.
Esto-hoy- es una equivocación, pues cuando se habla de clase social se hace referencia a humanos regidos por relaciones específicas y no simples engranajes de un sistema económico.
Se habla de clases sociales, y el aspecto que debería resaltar tendrìa que ser el social, no solamente el econòmico.
En la antiguedad y hoy la division tiene una razón simple: Jerarquizar.
Asi existen dos formas de dividir: una sociedad de Castas, y una sociedad de Clases.
Hablamos de la ultima... y lo hacemos inmersos en un sistema de oportunidades iguales, para los iguales en iguales condiciones.. esto es una democracia. Es imposible pensar en la igualdad absoluta, las diferencias siempre exiten en mayor o menor grado.
Esa concepción de "medir" a las personas jerarquicamente a traves de su relacion en el proceso de produccion es hoy virtual, y carente absolutamente de sentido... porque lo que motiva la creacion y demarcacion de esas diferencias es la llamada "lucha de clases" una contra otra por una situacion de explotacion etc... hoy esa situación se desdibuja con nuestro sistema de oportunidades.
Podemos llevar la discusion al campo filosofico y hablar del destino, de nacer en cuna rica, en cuna pobre, etc... algo que no tiene sentido porque lo que quiero remarcar es "la motivacion y las ambiciones de satisfacer una serie de aspiaciones sociales, económicas, politicas y filosoficas" por las que se poblò nuestro paìs, algo que posee la mayor parte de los argentinos.
No creo justo hacer separaciones, es más creo oportuno crear vinculos de unión que acerquen. Por eso estoy en contra de la division y subdivisión de Clases.
Vos podras objetar esto desde donde quieras, y me podras dar clases de sociologia. Pero jamás con certeza absoluta, porque ni los sociologos se ponen de acuerdo en si existen o no las clases.
Tené en cuenta que, lo que antes era necesario por el avanze de un sector sobre otro, ya se ameniza con la obligacion de Indeminzar, tener un horario laboral justo, vacaciones pagas, licencia por enfermedad, salario digno, licencia por embarazo... estas obliaciones que tienen las empresas hacen que la "plusvalia" por la que luchaban los marxistas se redistribuya de alguna forma.
Sobre las idelogías... lo que planteo es la teoria del "juego de las ideologias", no digo que no existan, hoy estan muy presentes. Pero no en el poder, no en los instrumentos gubernamentales. Vos podes tener una, yo otra y vivir, decidir en consecuencia, los que nos gobiernan hoy no la tienen. No solo eso, sino que usan las idelogias como armas politicas a su gracioso gusto.
Juegan con vos, y conmigo... por eso me abstraigo y me alejo de ese juego como mecanismo de defensa, para ubicarme en una posicion mas "realista", un foco distinto de interpretación.
Disculpa los errores, no puedo corregirlos porque no tengo la opcion de editado.
Besos al Eslovakiano Peronista.
Quien hizo las divisiones de clases? Cuando se empezaron a ver? Porque deben existir las clases, categorias, si todos somo iguales? bleh... es algo para debatir con mucho cuidado y con mucho detenimiento.
A grandes rasgos la primer divisiòn de clases la hace Marx cuando separa a la clase obrera de la èlite burguesa plnateando la lucha de la prole para obtener la hegemonia de esta.
Así se divide a las personas por su ubicacion en la cadena de producciòn.
Esto-hoy- es una equivocación, pues cuando se habla de clase social se hace referencia a humanos regidos por relaciones específicas y no simples engranajes de un sistema económico.
Se habla de clases sociales, y el aspecto que debería resaltar tendrìa que ser el social, no solamente el econòmico.
En la antiguedad y hoy la division tiene una razón simple: Jerarquizar.
Asi existen dos formas de dividir: una sociedad de Castas, y una sociedad de Clases.
Hablamos de la ultima... y lo hacemos inmersos en un sistema de oportunidades iguales, para los iguales en iguales condiciones.. esto es una democracia. Es imposible pensar en la igualdad absoluta, las diferencias siempre exiten en mayor o menor grado.
Esa concepción de "medir" a las personas jerarquicamente a traves de su relacion en el proceso de produccion es hoy virtual, y carente absolutamente de sentido... porque lo que motiva la creacion y demarcacion de esas diferencias es la llamada "lucha de clases" una contra otra por una situacion de explotacion etc... hoy esa situación se desdibuja con nuestro sistema de oportunidades.
Podemos llevar la discusion al campo filosofico y hablar del destino, de nacer en cuna rica, en cuna pobre, etc... algo que no tiene sentido porque lo que quiero remarcar es "la motivacion y las ambiciones de satisfacer una serie de aspiaciones sociales, económicas, politicas y filosoficas" por las que se poblò nuestro paìs, algo que posee la mayor parte de los argentinos.
No creo justo hacer separaciones, es más creo oportuno crear vinculos de unión que acerquen. Por eso estoy en contra de la division y subdivisión de Clases.
Vos podras objetar esto desde donde quieras, y me podras dar clases de sociologia. Pero jamás con certeza absoluta, porque ni los sociologos se ponen de acuerdo en si existen o no las clases.
Tené en cuenta que, lo que antes era necesario por el avanze de un sector sobre otro, ya se ameniza con la obligacion de Indeminzar, tener un horario laboral justo, vacaciones pagas, licencia por enfermedad, salario digno, licencia por embarazo... estas obliaciones que tienen las empresas hacen que la "plusvalia" por la que luchaban los marxistas se redistribuya de alguna forma.
Sobre las idelogías... lo que planteo es la teoria del "juego de las ideologias", no digo que no existan, hoy estan muy presentes. Pero no en el poder, no en los instrumentos gubernamentales. Vos podes tener una, yo otra y vivir, decidir en consecuencia, los que nos gobiernan hoy no la tienen. No solo eso, sino que usan las idelogias como armas politicas a su gracioso gusto.
Juegan con vos, y conmigo... por eso me abstraigo y me alejo de ese juego como mecanismo de defensa, para ubicarme en una posicion mas "realista", un foco distinto de interpretación.
Disculpa los errores, no puedo corregirlos porque no tengo la opcion de editado.
Besos al Eslovakiano Peronista.
# posted by : 21:25
: 21:25
un par de cosas: la division de clases no la inventó Karl, no la invento nadie. es algo que viene desde la epoca de los egipcios (si los tomamos como la primer civilizacion, porque ya en la prehistoria se hacian diferencias de clase, basado bajo otros parametros como la fuerza; pero una division al fin) lo que echa tierra sobre la idea del todos somos iguales.
esa es una muy linda idea que carece de sentido en la realidad. y creo que sabemos que cuando la teoria no se condice con la realidad; lo que esta mal es la teoria, no la realidad...
las clases sociales no son un invento de alguien, son fenomenos que se demuestran el la realidad y que Marx, entre otros, se ocupo de estudiar. los señores feudales y ciervos, el proletariado y el capitalista son solo rotulos que se le ponen al rol que cumple alguien en la sociedad.
ya te digo, no es una manera de decir "fulano porque es burgues es peor/mejor persona que mengano por ser proletario", es una manera de explicar un fenomeno de la relacion entre las personas.
-
con respecto a la lucha de clases, no comparto que sea "cosa del pasado". la contradiccion del modelo que se lleva a cabo en latinoamerica y demas regiones, se manifiesta dia a dia. y con esto no digo que los piqueteros sean los partidarios de la lucha de clases: lamentablemente, no va a haber una lucha de clases como en la union sovietica, pero eso no quiere decir que la contradiccion no exista.
-
"(...)ya se ameniza con la obligacion de Indeminzar, tener un horario laboral justo, vacaciones pagas, licencia por enfermedad, salario digno, licencia por embarazo... estas obliaciones que tienen las empresas hacen que la "plusvalia" por la que luchaban los marxistas se redistribuya de alguna forma."
pero por favor! de que me estas hablando??? digo porque esas "generocidades" de los capitalistas que nombras solo se dan para muy pocos trabajos y EN BLANCO. mas del 60% del trabajo es en negro. vos te pensas que alguien que labura en negro tiene vacaciones pagas?, que tiene salario digno???, y ni siquiera estoy hablando de una minoria de los trabajadores...es MUCHA gente la que esta en esas condiciones.
ah, y la plusvalia JAMAS vuelve al trabajador...no importa como el cerdo burgues lo caretee.
ya lo dice la cancion de silvio rodriguez:
"que bien prepara su mascara el pequeño buergues!"
.
y hablando de la ideologia del gobierno, a mi me parece bien clara. no por nada coinciden las "democracias progresistas" en toda latinoamerica. en la epoca de Perón todos los paises tuvieron a populistas keynesianos, despues dictaduras como la libertadora, luego pequeñas trancisiones hacia una democracia, y despues gobiernos militares de nuevo para endeudar sistematicamente al pais, despues democracia de nuevo.
me llama muchisimo la atencion que los cambios siempre sean en paralelo, por eso tengo que pensar que alguna ideologia tiene el gobierno.
tabare, lula, kirchner, bachelet, alan garcia...la misma mierda con distinto olor.
.
al margen del debate, que frio que hace la reputa madre que lo parió.
un beso donde mas les guste, amigous.
esa es una muy linda idea que carece de sentido en la realidad. y creo que sabemos que cuando la teoria no se condice con la realidad; lo que esta mal es la teoria, no la realidad...
las clases sociales no son un invento de alguien, son fenomenos que se demuestran el la realidad y que Marx, entre otros, se ocupo de estudiar. los señores feudales y ciervos, el proletariado y el capitalista son solo rotulos que se le ponen al rol que cumple alguien en la sociedad.
ya te digo, no es una manera de decir "fulano porque es burgues es peor/mejor persona que mengano por ser proletario", es una manera de explicar un fenomeno de la relacion entre las personas.
-
con respecto a la lucha de clases, no comparto que sea "cosa del pasado". la contradiccion del modelo que se lleva a cabo en latinoamerica y demas regiones, se manifiesta dia a dia. y con esto no digo que los piqueteros sean los partidarios de la lucha de clases: lamentablemente, no va a haber una lucha de clases como en la union sovietica, pero eso no quiere decir que la contradiccion no exista.
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"(...)ya se ameniza con la obligacion de Indeminzar, tener un horario laboral justo, vacaciones pagas, licencia por enfermedad, salario digno, licencia por embarazo... estas obliaciones que tienen las empresas hacen que la "plusvalia" por la que luchaban los marxistas se redistribuya de alguna forma."
pero por favor! de que me estas hablando??? digo porque esas "generocidades" de los capitalistas que nombras solo se dan para muy pocos trabajos y EN BLANCO. mas del 60% del trabajo es en negro. vos te pensas que alguien que labura en negro tiene vacaciones pagas?, que tiene salario digno???, y ni siquiera estoy hablando de una minoria de los trabajadores...es MUCHA gente la que esta en esas condiciones.
ah, y la plusvalia JAMAS vuelve al trabajador...no importa como el cerdo burgues lo caretee.
ya lo dice la cancion de silvio rodriguez:
"que bien prepara su mascara el pequeño buergues!"
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y hablando de la ideologia del gobierno, a mi me parece bien clara. no por nada coinciden las "democracias progresistas" en toda latinoamerica. en la epoca de Perón todos los paises tuvieron a populistas keynesianos, despues dictaduras como la libertadora, luego pequeñas trancisiones hacia una democracia, y despues gobiernos militares de nuevo para endeudar sistematicamente al pais, despues democracia de nuevo.
me llama muchisimo la atencion que los cambios siempre sean en paralelo, por eso tengo que pensar que alguna ideologia tiene el gobierno.
tabare, lula, kirchner, bachelet, alan garcia...la misma mierda con distinto olor.
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al margen del debate, que frio que hace la reputa madre que lo parió.
un beso donde mas les guste, amigous.
Te entiendo Nicolai... porque a veces yo mismo ni me entiendo, y eso que soy yo mismo. Cosa rara
Remarqué a Marx porque lo que me planteas tiene su antecedente en èl. No estamos en un sistema de castas, ni tenemos Faraones, Emperadores, clero ni nobleza.
Al margen de no coincidir con vos, me gusta que seas así...pero fijate tus expreciones:
"digo porque esas "generocidades" de los capitalistas que nombras"
"el cerdo burgues lo caretee"
Y hay más... hablas como si esa distinción de clases fuere determinante de calificativos y atribuciones, algo que me parece atropellado y descabellado... es más, si quisiera seguir el juego oficialista te diria que esas expresiones demuestran cierto grado de "ignorancia, recelo, mediocridad, contrario al progreso"... pero como no soy oficialista, ni me creo el juego de la pelea social como pantalla de humo sòlo te digo que no comparto esa división economica. Las relaciones con la produccion, los roles sociales, politicos, economicos tienen que ser vistos desde un todo homogeneo: "la sociedad"; lo que debería ser una divisiòn practica para el estudio de la sociedad es hoy una herramienta de disgregaciòn, odio, rencor, marginaciòn y por sobre todo una pantalla de humo que no deja trascender el verdadero quehacer nacional.
En mi humilde opinión, es basura. Usarìa mil terminos apropiados, pero ninguno connotaria con verdadero sentimiento mi punto de vista... es basura, barata, conformista.
Es como darle un cubo de colores a un niño, durante toda su infancia para que calme su ansiedad por conocer, a la larga termina viviendo en el cubo y jamás se prepara para la realidad... entretenerse esta bien, pero olvidarse de la realidad no. Y lo digo en general... separar por clases sociales y enfrentarlas: burgues, proletario, indigente, adinerado, descamisados, acaudalados, incluso: militares, revolucionarios... o guerrilleros y represores; etc...
---
Bueno... creo que me le cambie la onda al blog...
Volviendo a lo importante: propongo la contra orca, es como el juego de la oca pero en el riachuelo. El que pierde simula el nado de una orca en el riachuelo, la contaminacion hace el resto.
Besos
Remarqué a Marx porque lo que me planteas tiene su antecedente en èl. No estamos en un sistema de castas, ni tenemos Faraones, Emperadores, clero ni nobleza.
Al margen de no coincidir con vos, me gusta que seas así...pero fijate tus expreciones:
"digo porque esas "generocidades" de los capitalistas que nombras"
"el cerdo burgues lo caretee"
Y hay más... hablas como si esa distinción de clases fuere determinante de calificativos y atribuciones, algo que me parece atropellado y descabellado... es más, si quisiera seguir el juego oficialista te diria que esas expresiones demuestran cierto grado de "ignorancia, recelo, mediocridad, contrario al progreso"... pero como no soy oficialista, ni me creo el juego de la pelea social como pantalla de humo sòlo te digo que no comparto esa división economica. Las relaciones con la produccion, los roles sociales, politicos, economicos tienen que ser vistos desde un todo homogeneo: "la sociedad"; lo que debería ser una divisiòn practica para el estudio de la sociedad es hoy una herramienta de disgregaciòn, odio, rencor, marginaciòn y por sobre todo una pantalla de humo que no deja trascender el verdadero quehacer nacional.
En mi humilde opinión, es basura. Usarìa mil terminos apropiados, pero ninguno connotaria con verdadero sentimiento mi punto de vista... es basura, barata, conformista.
Es como darle un cubo de colores a un niño, durante toda su infancia para que calme su ansiedad por conocer, a la larga termina viviendo en el cubo y jamás se prepara para la realidad... entretenerse esta bien, pero olvidarse de la realidad no. Y lo digo en general... separar por clases sociales y enfrentarlas: burgues, proletario, indigente, adinerado, descamisados, acaudalados, incluso: militares, revolucionarios... o guerrilleros y represores; etc...
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Bueno... creo que me le cambie la onda al blog...
Volviendo a lo importante: propongo la contra orca, es como el juego de la oca pero en el riachuelo. El que pierde simula el nado de una orca en el riachuelo, la contaminacion hace el resto.
Besos
# posted by : 11:41
: 11:41
a ver, si la lucha de clases es una pantalla de humo; que hay detras? que es lo que se esconde?
no me parece que sea algo tan comun, y de hecho, desde el mensaje democratico (que en parte vos profesas) se habla en contra de la lucha de clases con cosas como que somos todos iguales. que el albañil es lo mismo que el patron...se dice que no esta todo tan mal (cuando hablas del salario digno) y todas esas cosas que llaman mas a una inconcienca, que a un entendimiento de la realidad.
las teorias del derrame de la riqueza no tienen sustento; y el capitalista mas alla que pague vacaciones, va a seguir siendo capitalista, y el trabajador trabajador. no importa cuanta guita cobre/gane. el empleador es empleador y siempre va a actuar como tal. no asi llamativamente con los trabajadores, que muchisimas veces actuan como empleadores para con sus compañeros...
-
volviendo, realmente quisiera saber que problema es mas de fondo que la lucha de clases (y todo lo que esta acarrea).
y como recomendacion para que veas la idea que vos calificas como basura, leete el manifiesto comunista. ahi habla justamente de lo que estamos debatiendo. y no es para nada anacronico. esta muuuy vigente.
.
un abrazo eslovakiano a todos los muchachos y muchachas de la JP, unidad basica Paternal.
no me parece que sea algo tan comun, y de hecho, desde el mensaje democratico (que en parte vos profesas) se habla en contra de la lucha de clases con cosas como que somos todos iguales. que el albañil es lo mismo que el patron...se dice que no esta todo tan mal (cuando hablas del salario digno) y todas esas cosas que llaman mas a una inconcienca, que a un entendimiento de la realidad.
las teorias del derrame de la riqueza no tienen sustento; y el capitalista mas alla que pague vacaciones, va a seguir siendo capitalista, y el trabajador trabajador. no importa cuanta guita cobre/gane. el empleador es empleador y siempre va a actuar como tal. no asi llamativamente con los trabajadores, que muchisimas veces actuan como empleadores para con sus compañeros...
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volviendo, realmente quisiera saber que problema es mas de fondo que la lucha de clases (y todo lo que esta acarrea).
y como recomendacion para que veas la idea que vos calificas como basura, leete el manifiesto comunista. ahi habla justamente de lo que estamos debatiendo. y no es para nada anacronico. esta muuuy vigente.
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un abrazo eslovakiano a todos los muchachos y muchachas de la JP, unidad basica Paternal.
"el verdadero quehacer nacional." (¿?¿?)
hay algunas fraces que me llaman mucho la atencion, osea... que no coincido, como en el "todos somos iguales" creo que todos somos diferentes, esa es la gracia de la vida. Esa idea es propia de la burguesia, pretender que todos somos iguales, una parte mas de la careta que usan, como las tipicas encuentas de clarin que dice que aumenta la construccion un 134512345%... y si, la produccion aumenta, pero la ganacia se la lleva siempre el patron, el burgues, el explotardor.
Creerse la de que el pais esta mejorando es comerse el chamuyo de siempre, como bien describia el proseso que se da en los gobiernos nicolai, decia, es notable que siempre hay estapas de contraccion del capital y distribucion del capital, justamente por que si el capital se contrae incesantemente, no van a pasar 10 o 15 hasta que una revolucion le corte la cabeza a todos los burgueses.
Asi hoy dia, hay una gran parte de la clase media que despues de 4 años del gobierno de blumberg dice "el pais esta mejor" y mierda que se van a acordar del 2001. Consecuencia de esto, van a la marcha de blumberg por que son asaltados por la gente que no puede decir "el pais mejoro". Que dicho sea de paso me parece una campaña mediatica de los medios para justificar una sociedad orweliana llena de agentes de gendarmeria por las calles del gran bsas y cada vez mas policias y camaras en la capital.
Me colgue, y me desvie un poco, pero hay mucho para hablar del tema. La lucha de clases se manifiesta dia a dia, si bien, yo tambien considero que en el futuro tiene que haber una abolicion de las clases, por que con las clases, se conllevan las jerarquias, y la divicion del trabajo, que mas alla de su productividad llevan a la alienacion de las personas sin que tengan un crecimiento integro en todos sus aspectos.
Me voy por que estoy apurado (?)... suerte.........
hay algunas fraces que me llaman mucho la atencion, osea... que no coincido, como en el "todos somos iguales" creo que todos somos diferentes, esa es la gracia de la vida. Esa idea es propia de la burguesia, pretender que todos somos iguales, una parte mas de la careta que usan, como las tipicas encuentas de clarin que dice que aumenta la construccion un 134512345%... y si, la produccion aumenta, pero la ganacia se la lleva siempre el patron, el burgues, el explotardor.
Creerse la de que el pais esta mejorando es comerse el chamuyo de siempre, como bien describia el proseso que se da en los gobiernos nicolai, decia, es notable que siempre hay estapas de contraccion del capital y distribucion del capital, justamente por que si el capital se contrae incesantemente, no van a pasar 10 o 15 hasta que una revolucion le corte la cabeza a todos los burgueses.
Asi hoy dia, hay una gran parte de la clase media que despues de 4 años del gobierno de blumberg dice "el pais esta mejor" y mierda que se van a acordar del 2001. Consecuencia de esto, van a la marcha de blumberg por que son asaltados por la gente que no puede decir "el pais mejoro". Que dicho sea de paso me parece una campaña mediatica de los medios para justificar una sociedad orweliana llena de agentes de gendarmeria por las calles del gran bsas y cada vez mas policias y camaras en la capital.
Me colgue, y me desvie un poco, pero hay mucho para hablar del tema. La lucha de clases se manifiesta dia a dia, si bien, yo tambien considero que en el futuro tiene que haber una abolicion de las clases, por que con las clases, se conllevan las jerarquias, y la divicion del trabajo, que mas alla de su productividad llevan a la alienacion de las personas sin que tengan un crecimiento integro en todos sus aspectos.
Me voy por que estoy apurado (?)... suerte.........
# posted by : 17:28
: 17:28
Primero Nicolai... quiero ser general(no el General), si empiezo a hilar fino no me vas a entender.
La pantalla de humo es muy clara, mientras la juventud gasta su llama revolucionaria en desgastar la sociedad llevándola a un enfrentamiento por cosas que siempre estuvieron y que nunca cambiaron por la vía violenta, y no de la manera correcta, que es la del dialogo, el entendimiento, el discenso/consenso... nos mantenemos en un círculo. Son los dos extremos: la torre de babel, o la Santa inquisisción. Ninguna sirve, ni trabajar todos para algo que no tiene sentido, ni pelearnos y matarnos todos por algo que tampoco tiene sentido.
El sentido se lo da la sociedad, a traves del consenso/discenso.
Cuando vos hablas de trabajador y burgués lo haces como si fueran castas; no como si fueran clases. Éso es lo que no te puedo comprender... al menos en mi experiencia he visto gente que no tenia nada y que luego lo tuvo todo, era trabajador luego fue empresario... o al revés: era empresario y ahora es trabajador. Es una cuestion simple de entender, pero dificil de aceptar. Y te digo porqué: no existe en esta generación espiritu emprendedor. Hay miedo de largarnos a hacer algo por nosostros, y por los demás. Y en eso juegan factores manejados desde una esfera que no es ni proletaria ni burguesa, que se encarga de permanecer inalterable en el control del poder sea economico, sea politico, sea social... pero que no es culpable de ello, porque los espacios se los da la sociedad misma a traves del voto, de conductas de consumo, de moda, de inflencia masiva etc.
En el sistema de castas vos naces santo y moris santo, naces pobre y moris pobre...
Cunado hablaba de Igualdad me referi explicitamente a los Iguales en Iguales condiciones: esto es igualdad de condiciones, nadie puede ser igual a nadie, pero si todos pueden tener igualdad de condiciones, condiciones para mejorar su vida, para satisfacer sus necesidades espirituales, sociales, humanas y filosoficas.
Parte de ese circulo es ocupar la mente en algo que no tiene sentido... Una torre de babel(MArxismo, Capitalismo extremo) o la misma inquisición (La toma del poder del proletariado, La vuelta de los militares). Lamentablemente los muertos cuentan, y lo que deberia ser respeto hoy es un atropello a su memoria; es dificil esperar una buena reaccion de la sociedad con muertos en ambos bandos y un presidente que incita directa e indirectamente hacia la confrontación.
Hoy el dilema no es "la Democracia o la Dictadura", es nada menos que el "progreso". El ideal por el que se pobló nuestro pais.
Yo sé que uds no creen en la autosuperación, en escalar en el sistema. Yo sí, y por eso pienso como pienso... puedo parecer loco, iluso. O quizá porque no soy de la robusta, cosmopolita, y atropelladora Buenos Aires. Sino de un pequeño pueblo, donde es mas factible un cambio. No sé.
Voy a leer el manifiesto comunista, la verdad que nunca lo leí... esta en mi lista de "por leer".
Para ubicarme ideologicamente, soy liberal.
Besos, me alegro que se prendan.
La pantalla de humo es muy clara, mientras la juventud gasta su llama revolucionaria en desgastar la sociedad llevándola a un enfrentamiento por cosas que siempre estuvieron y que nunca cambiaron por la vía violenta, y no de la manera correcta, que es la del dialogo, el entendimiento, el discenso/consenso... nos mantenemos en un círculo. Son los dos extremos: la torre de babel, o la Santa inquisisción. Ninguna sirve, ni trabajar todos para algo que no tiene sentido, ni pelearnos y matarnos todos por algo que tampoco tiene sentido.
El sentido se lo da la sociedad, a traves del consenso/discenso.
Cuando vos hablas de trabajador y burgués lo haces como si fueran castas; no como si fueran clases. Éso es lo que no te puedo comprender... al menos en mi experiencia he visto gente que no tenia nada y que luego lo tuvo todo, era trabajador luego fue empresario... o al revés: era empresario y ahora es trabajador. Es una cuestion simple de entender, pero dificil de aceptar. Y te digo porqué: no existe en esta generación espiritu emprendedor. Hay miedo de largarnos a hacer algo por nosostros, y por los demás. Y en eso juegan factores manejados desde una esfera que no es ni proletaria ni burguesa, que se encarga de permanecer inalterable en el control del poder sea economico, sea politico, sea social... pero que no es culpable de ello, porque los espacios se los da la sociedad misma a traves del voto, de conductas de consumo, de moda, de inflencia masiva etc.
En el sistema de castas vos naces santo y moris santo, naces pobre y moris pobre...
Cunado hablaba de Igualdad me referi explicitamente a los Iguales en Iguales condiciones: esto es igualdad de condiciones, nadie puede ser igual a nadie, pero si todos pueden tener igualdad de condiciones, condiciones para mejorar su vida, para satisfacer sus necesidades espirituales, sociales, humanas y filosoficas.
Parte de ese circulo es ocupar la mente en algo que no tiene sentido... Una torre de babel(MArxismo, Capitalismo extremo) o la misma inquisición (La toma del poder del proletariado, La vuelta de los militares). Lamentablemente los muertos cuentan, y lo que deberia ser respeto hoy es un atropello a su memoria; es dificil esperar una buena reaccion de la sociedad con muertos en ambos bandos y un presidente que incita directa e indirectamente hacia la confrontación.
Hoy el dilema no es "la Democracia o la Dictadura", es nada menos que el "progreso". El ideal por el que se pobló nuestro pais.
Yo sé que uds no creen en la autosuperación, en escalar en el sistema. Yo sí, y por eso pienso como pienso... puedo parecer loco, iluso. O quizá porque no soy de la robusta, cosmopolita, y atropelladora Buenos Aires. Sino de un pequeño pueblo, donde es mas factible un cambio. No sé.
Voy a leer el manifiesto comunista, la verdad que nunca lo leí... esta en mi lista de "por leer".
Para ubicarme ideologicamente, soy liberal.
Besos, me alegro que se prendan.
# posted by : 18:34
: 18:34
Mierda... no tengo la opcion editado, escribo a las apuradas y aveces repito palabras. Soy un desastre. Pero se entiende
# posted by : 18:35
: 18:35
Alguna vez me voy a hacer un usario: Usuario Anonimo... pero no quiero liquidar el chiste
# posted by : 20:57
: 20:57
- "mientras la juventud gasta su llama revolucionaria en desgastar la sociedad llevándola a un enfrentamiento por cosas que siempre estuvieron y que nunca cambiaron por la vía violenta, y no de la manera correcta, que es la del dialogo, el entendimiento, el discenso/consenso.."
La juventud, en su mayoria, esta completamente anesteciada con la tv, los celulares, los reproductores de mp3, las drogas, el alcohol, etc. Cosa que manejan los grandes empresarios, puede que te paresca un poco conspirativo, pero si ves el documental The Corporation (La corporacion) te podes llegar asorprender,y mucho.
El echo de que sean cosas que siempre estuvieron no quiere decir que sean cosas que tienen que seguir estando, naturalizar los cosas es una posicion muy comoda para quedarse sentado viviendo tu vida mientras otro no tiene como llegar al final del dia. El dialogo y el entendimiento es algo completamente inutil con un poder, gobierno, sistema, estado, que es completamente represor de la libertad y la autodeterminacion. La unica manera que yo creo que es util es el dialogo con los oprimidos, los sectores bajos y los que se solidaricen con ellos de los sectores medios de la sociedad. Contra el estado y sus intituciones, solo la accion directa.
- "al menos en mi experiencia he visto gente que no tenia nada y que luego lo tuvo todo,"
Unos pocos, unos muy pocos...
- "te digo porqué: no existe en esta generación espiritu emprendedor."
Los "espiritus emprendedores" no se crean por si solos, no se crean con la TV, ni mucho menos con lo que ofrece la ley federal de educacion, y tampoco con lo que ofrecera la ley nacional que pretenden imponer como nueva alternativa cuando en una movida para obtener la legimitizacion que necesitan para seguir implantando las medidas neoliberalistas de las que viven.
- "Y en eso juegan factores manejados desde una esfera que no es ni proletaria ni burguesa, que se encarga de permanecer inalterable en el control del poder sea economico, sea politico, sea social... pero que no es culpable de ello, porque los espacios se los da la sociedad misma a traves del voto, de conductas de consumo, de moda, de inflencia masiva etc."
El voto (que es consumo, por que uno compra el candidato que la tv vende), la moda y todo eso que nombras, es claramente una imposicion cultural del sector DOMINANTE de la sociedad, que es la burguecia, la que tiene el acceso en los medios, el capital..... el poder.
- "Parte de ese circulo es ocupar la mente en algo que no tiene sentido..."
Si luchar por que todos tengan libertad, educacion, tierra, techo, comida, etc... es algo que no tiene sentido, creo que trabajar para "ascalar posiciones" tiene mucho menos sentido todavia.
- "...con muertos en ambos bandos y un presidente que incita directa e indirectamente hacia la confrontación"
Los muertos en su mayoria son del mismo bando, el bando de los pobres e indigentes, el tema es que no salen en la tele, y no tienen un papa ingeniero que viva en San Isidro para hacerles una marcha.
Ojala llegue el dia que los muertos sean los del otro lado, los politicos corruptos, los policias abusadores, los militares torturadores, los banqueros usureros, etc...
Ojala llegue el dia que la unica salida del pibe de la villa no sea fumar pako y salir a afanar para saciar las necesidades, falsas necesidades que el sistema capitalista les crea. El problema es que generan mounstruos de los cuales no se quieren hacer cargo, y pretenden querer solucionar las cosas creando mas carceles, mas tumbas de hombres vivos.
- "Hoy el dilema no es "la Democracia o la Dictadura", es nada menos que el "progreso". El ideal por el que se pobló nuestro pais."
Por empesar, "nuestro" pais, se poblo por tres cosas A) los españoles querian oro B) los españoles se querian asegurar el control de estas tierras y C) los "patriotas" que declararon la independecia solo querian tomar el poder.
Y en segundo caso, yo me cuestionaria cual es la idea de PROGRESO.
- "Yo sé que uds no creen en la autosuperación, en escalar en el sistema. Yo sí, "
Obviamente, escalar en el sistema es algo real (tanto como las clases y su lucha), el tema no es la veracidad del escalar lo que esta en duda, esta en duda (y mas que eso) sus consecuencias. Inevitablemente cuando escalas en el sistema, hay gente que se queda abajo, "excluida", como los viejos, los que tienen menos posibilidades de capacitación, los que no tienen tanta experiencia, los que no responden a la estetica del marqueting, etc.
Excluida entre comillas por que en realidad estan completamente integrados al sistema laboral, son los desempleados, que hacen que la mano de obra este cada dia menos remunerada por que si no te gusta tu trabajo "hay muchos atras que lo tomarian con gusto"...
Se me fue la mano con el comentario. Buenas Noches.
La juventud, en su mayoria, esta completamente anesteciada con la tv, los celulares, los reproductores de mp3, las drogas, el alcohol, etc. Cosa que manejan los grandes empresarios, puede que te paresca un poco conspirativo, pero si ves el documental The Corporation (La corporacion) te podes llegar asorprender,y mucho.
El echo de que sean cosas que siempre estuvieron no quiere decir que sean cosas que tienen que seguir estando, naturalizar los cosas es una posicion muy comoda para quedarse sentado viviendo tu vida mientras otro no tiene como llegar al final del dia. El dialogo y el entendimiento es algo completamente inutil con un poder, gobierno, sistema, estado, que es completamente represor de la libertad y la autodeterminacion. La unica manera que yo creo que es util es el dialogo con los oprimidos, los sectores bajos y los que se solidaricen con ellos de los sectores medios de la sociedad. Contra el estado y sus intituciones, solo la accion directa.
- "al menos en mi experiencia he visto gente que no tenia nada y que luego lo tuvo todo,"
Unos pocos, unos muy pocos...
- "te digo porqué: no existe en esta generación espiritu emprendedor."
Los "espiritus emprendedores" no se crean por si solos, no se crean con la TV, ni mucho menos con lo que ofrece la ley federal de educacion, y tampoco con lo que ofrecera la ley nacional que pretenden imponer como nueva alternativa cuando en una movida para obtener la legimitizacion que necesitan para seguir implantando las medidas neoliberalistas de las que viven.
- "Y en eso juegan factores manejados desde una esfera que no es ni proletaria ni burguesa, que se encarga de permanecer inalterable en el control del poder sea economico, sea politico, sea social... pero que no es culpable de ello, porque los espacios se los da la sociedad misma a traves del voto, de conductas de consumo, de moda, de inflencia masiva etc."
El voto (que es consumo, por que uno compra el candidato que la tv vende), la moda y todo eso que nombras, es claramente una imposicion cultural del sector DOMINANTE de la sociedad, que es la burguecia, la que tiene el acceso en los medios, el capital..... el poder.
- "Parte de ese circulo es ocupar la mente en algo que no tiene sentido..."
Si luchar por que todos tengan libertad, educacion, tierra, techo, comida, etc... es algo que no tiene sentido, creo que trabajar para "ascalar posiciones" tiene mucho menos sentido todavia.
- "...con muertos en ambos bandos y un presidente que incita directa e indirectamente hacia la confrontación"
Los muertos en su mayoria son del mismo bando, el bando de los pobres e indigentes, el tema es que no salen en la tele, y no tienen un papa ingeniero que viva en San Isidro para hacerles una marcha.
Ojala llegue el dia que los muertos sean los del otro lado, los politicos corruptos, los policias abusadores, los militares torturadores, los banqueros usureros, etc...
Ojala llegue el dia que la unica salida del pibe de la villa no sea fumar pako y salir a afanar para saciar las necesidades, falsas necesidades que el sistema capitalista les crea. El problema es que generan mounstruos de los cuales no se quieren hacer cargo, y pretenden querer solucionar las cosas creando mas carceles, mas tumbas de hombres vivos.
- "Hoy el dilema no es "la Democracia o la Dictadura", es nada menos que el "progreso". El ideal por el que se pobló nuestro pais."
Por empesar, "nuestro" pais, se poblo por tres cosas A) los españoles querian oro B) los españoles se querian asegurar el control de estas tierras y C) los "patriotas" que declararon la independecia solo querian tomar el poder.
Y en segundo caso, yo me cuestionaria cual es la idea de PROGRESO.
- "Yo sé que uds no creen en la autosuperación, en escalar en el sistema. Yo sí, "
Obviamente, escalar en el sistema es algo real (tanto como las clases y su lucha), el tema no es la veracidad del escalar lo que esta en duda, esta en duda (y mas que eso) sus consecuencias. Inevitablemente cuando escalas en el sistema, hay gente que se queda abajo, "excluida", como los viejos, los que tienen menos posibilidades de capacitación, los que no tienen tanta experiencia, los que no responden a la estetica del marqueting, etc.
Excluida entre comillas por que en realidad estan completamente integrados al sistema laboral, son los desempleados, que hacen que la mano de obra este cada dia menos remunerada por que si no te gusta tu trabajo "hay muchos atras que lo tomarian con gusto"...
Se me fue la mano con el comentario. Buenas Noches.
# posted by : 00:19
: 00:19
Por el amor de Dios
Casi cuarenta comentarios
Y todo para leer citas que hace un bolche misherable del foro del hijo del querido Ingeniero Juanca?
La gente ya no sabe qué hacer con su tiempo de ocio.
Mmmm ocio ;)
Mmmm hablame de lo anrakista que era Orwell mientras yo te doy bola... ;)
Jojojojjo qué elitista
Casi cuarenta comentarios
Y todo para leer citas que hace un bolche misherable del foro del hijo del querido Ingeniero Juanca?
La gente ya no sabe qué hacer con su tiempo de ocio.
Mmmm ocio ;)
Mmmm hablame de lo anrakista que era Orwell mientras yo te doy bola... ;)
Jojojojjo qué elitista
# posted by : 01:14
: 01:14
Hola Raton juanca, como va?
voy por partes asi voy cerrando mi opinión.
"La juventud, en su mayoria, esta completamente anesteciada con la tv, los celulares, los reproductores de mp3, las drogas, el alcohol, etc."
Eso es virtual, y pensar así no es la cura, es la enfermedad... La mayor parte de la juventud no está conforme con su estilo de vida, pero no hace mucho para mejorar... no porque no tengan capacidad, sino porque tiene miedo de emprender algo, y con justa razón: no hay seguriad juridica frente a los avances del Estado que es hoy oligarquico en lo politico como en lo economico; el principal negocio es hoy el Estado Nacional: el que le vende los bolsones, el que obtiene subvenciones para el transporte, los subcontratistas de la construccion, los mismos diarios a traves de propagandas oficialistas.
Yo veo la juventud en la facultad, en la calle, con ganas de romper todo, destruir el Estado, destruir las instituciones... todos hablan de los medios de comunicacion, que anestecia a la población... y sabes que? es cierto. Cual seria la solución mas inteligente? destruir todas las emisoras de radio, televisión, diarios, etc? Destruir en vez de construir? Hay que tener cuidado con lo que se piensa porque se puede caer en un enfrentamiento vano entre personas inocentes que en realidad no tienen nada que ver... y esta pasando eso, fijate que los piqueteros manifiestan contra el Estado perjudicando a familias, estudiantes, cortando rutas, destrozando comercios, etc. Es una realidad el enfrentamiento de los distintos sectores, y hay una contradicciòn muy grande: los desocupados, y los que tiene plan trabajar salen a las calles a perjuicar el trabajo de otros, los docentes que se quejan por las carencias en el sistema educativo hacen paros y perjudican a los estudiantes y alumnos, los medicos que se quejan por el sistema sanitario hacen paro y dejan a los enfermos sin atender, y la lista sigue...
Entionces? me podes decir si vale la pena esto? No estan fallando tambien los sectores que manifiestan los problemas? no solo porque la autoridad moral se pierde porque con sus diversas manifestacones contrarian su pedido, sino tambien las herramientas legales que se pueden usar y que no se emplean correctamente, hablo de iniciativa popular, por ejemplo.
"El echo de que sean cosas que siempre estuvieron no quiere decir que sean cosas que tienen que seguir estando, naturalizar los cosas es una posicion muy comoda para quedarse sentado viviendo tu vida mientras otro no tiene como llegar al final del dia."
Estoy de acuerdo en eso con vos, y no sabes en que forma. No se si me malinterpretaste.
"El dialogo y el entendimiento es algo completamente inutil con un poder, gobierno, sistema, estado, que es completamente represor de la libertad y la autodeterminacion. La unica manera que yo creo que es util es el dialogo con los oprimidos, los sectores bajos y los que se solidaricen con ellos de los sectores medios de la sociedad. Contra el estado y sus intituciones, solo la accion directa."
Tendria que ver a que te referis con "accion directa": yo creo que la mejor forma de llevar los problemas de la sociedad a la orbita estatal es usando la caja de resonancia mas util... el Congreso de la Nacion, otra vez la inicitiva popular, o la creacion de partidos tendientes a luchar por los interes comunes. La corrupción existe porque no hay oposición. Las auditorìas son instrumentos eficaces contra la corruptela, pero como vez no se usan... donde esta el radikalismo?(perdon radicalismo).
"Los "espiritus emprendedores" no se crean por si solos, no se crean con la TV, ni mucho menos con lo que ofrece la ley federal de educacion, y tampoco con lo que ofrecera la ley nacional que pretenden imponer como nueva alternativa cuando en una movida para obtener la legimitizacion que necesitan para seguir implantando las medidas neoliberalistas de las que viven."
El "espiritu emprendedor" no existe, porque nadie con tantos problemas y soluciones, con enfrentamientos entre sectores promovido desde el gobierno, puede detenerse a pensar, innovar y ejecutar una empresa. Hay cierta sumisión contrastada con el otro extremo que es el odio a las instituciones en el inconciente colectivo; si no existe un punto medio, estable ningua sociedad progresa.
"El voto (que es consumo, por que uno compra el candidato que la tv vende), la moda y todo eso que nombras, es claramente una imposicion cultural del sector DOMINANTE de la sociedad, que es la burguecia, la que tiene el acceso en los medios, el capital..... el poder."
Depende, hay gente que es mas libre que otra...no todos consumen masivamente.
"Si luchar por que todos tengan libertad, educacion, tierra, techo, comida, etc... es algo que no tiene sentido, creo que trabajar para "ascalar posiciones" tiene mucho menos sentido todavia."
Tiene sentido cuando no es contradictorio. Cuando atentas contra la libertad de otros, la propiedad, la educaciòn, la salud... empezas a desdibujar el verdadero fin de la "lucha" y te alejas de él. Transformas un instrumento,que en este caso serìa la lucha, en el fin mismo.... y luchas por luchar, destruyendo lo mismo que defendés. Por eso la violencia, que despierte un isntitno natural, es mala... liberas el animal y te alejas de la sociedad.
"Los muertos en su mayoria son del mismo bando, el bando de los pobres e indigentes, el tema es que no salen en la tele, y no tienen un papa ingeniero que viva en San Isidro para hacerles una marcha.
Ojala llegue el dia que los muertos sean los del otro lado, los politicos corruptos, los policias abusadores, los militares torturadores, los banqueros usureros, etc..."
La muerte nunca es buena, ni del mas desgraciable, porque la muerte es libertad absoluta... no podes darle ese lujo a un desgraciado, porque volvés a la venganza. La conciencia es el pero castigo, claro... ademàs de la carcel y el pago de los daños causados.
"Ojala llegue el dia que la unica salida del pibe de la villa no sea fumar pako y salir a afanar para saciar las necesidades, falsas necesidades que el sistema capitalista les crea."
No quiero entrar en la discusión de capitalismo, comunismo o socialismo... solo sé que si hay diferencias entre las personas, tambien las hay en su capitalización del trabajo... rasar a la población dividiendo los bienes en partes iguales no genera absolutamente mejoras en ningun campo, claro que no se puede tampoco hacer esa división perfecta, por tanto en la practica seria "robar", porque el fin es la igualdad absoluta, algo que no se cumple jamás. Si fuera la igualdad de oportunidades la divisón no debería hacerse.
"El problema es que generan mounstruos de los cuales no se quieren hacer cargo, y pretenden querer solucionar las cosas creando mas carceles, mas tumbas de hombres vivos."
El que roba, tiene que hacerse cargo de eso. Quien incumple la ley debe se penado. Eso le da sguridad juridica a quien fué hurtado. Si las carceles no alcanzan hay que construir más. Claro que no es la solución, ni estoy defendiendo a Blumberg. La solución la decis vos.
Pero nada justifica el mal accionar de nadie.
"Por empesar, "nuestro" pais, se poblo por tres cosas A) los españoles querian oro B) los españoles se querian asegurar el control de estas tierras y C) los "patriotas" que declararon la independecia solo querian tomar el poder.
Y en segundo caso, yo me cuestionaria cual es la idea de PROGRESO."
Te tiro unos numeros... en 1870 la poblaciòn Argentina no llegaba al millón. Esa población es de la que vos hablas. A la que no pertenecemos la mayor parte de la sociedad Argentina.
Desde 1870 hasta 1914 empezaron a llegar de Europa a Argentina inmgrantes... en 1914 habia cerca de 9 millones de habitantes en Argentina. Èsa gente llegó para progresar. Y Por supuesto la que llegó después de 1914 hasta la actualidad que llegó por el mismo motivo.De esa gente hablo: de "la clase media."
"Obviamente, escalar en el sistema es algo real (tanto como las clases y su lucha), el tema no es la veracidad del escalar lo que esta en duda, esta en duda (y mas que eso) sus consecuencias. Inevitablemente cuando escalas en el sistema, hay gente que se queda abajo, "excluida", como los viejos, los que tienen menos posibilidades de capacitación, los que no tienen tanta experiencia, los que no responden a la estetica del marqueting, etc.
Excluida entre comillas por que en realidad estan completamente integrados al sistema laboral, son los desempleados, que hacen que la mano de obra este cada dia menos remunerada por que si no te gusta tu trabajo "hay muchos atras que lo tomarian con gusto"..."
Eso es porque no sos comerciante... cuando no podes competir en precios, competis con calidad. La gente está acostumbrada a ser un numero más. Eso está mal... y en la practica se ve que es así, aquellas personas que dejan su impronta en su actividad progresan mas rápido.
voy por partes asi voy cerrando mi opinión.
"La juventud, en su mayoria, esta completamente anesteciada con la tv, los celulares, los reproductores de mp3, las drogas, el alcohol, etc."
Eso es virtual, y pensar así no es la cura, es la enfermedad... La mayor parte de la juventud no está conforme con su estilo de vida, pero no hace mucho para mejorar... no porque no tengan capacidad, sino porque tiene miedo de emprender algo, y con justa razón: no hay seguriad juridica frente a los avances del Estado que es hoy oligarquico en lo politico como en lo economico; el principal negocio es hoy el Estado Nacional: el que le vende los bolsones, el que obtiene subvenciones para el transporte, los subcontratistas de la construccion, los mismos diarios a traves de propagandas oficialistas.
Yo veo la juventud en la facultad, en la calle, con ganas de romper todo, destruir el Estado, destruir las instituciones... todos hablan de los medios de comunicacion, que anestecia a la población... y sabes que? es cierto. Cual seria la solución mas inteligente? destruir todas las emisoras de radio, televisión, diarios, etc? Destruir en vez de construir? Hay que tener cuidado con lo que se piensa porque se puede caer en un enfrentamiento vano entre personas inocentes que en realidad no tienen nada que ver... y esta pasando eso, fijate que los piqueteros manifiestan contra el Estado perjudicando a familias, estudiantes, cortando rutas, destrozando comercios, etc. Es una realidad el enfrentamiento de los distintos sectores, y hay una contradicciòn muy grande: los desocupados, y los que tiene plan trabajar salen a las calles a perjuicar el trabajo de otros, los docentes que se quejan por las carencias en el sistema educativo hacen paros y perjudican a los estudiantes y alumnos, los medicos que se quejan por el sistema sanitario hacen paro y dejan a los enfermos sin atender, y la lista sigue...
Entionces? me podes decir si vale la pena esto? No estan fallando tambien los sectores que manifiestan los problemas? no solo porque la autoridad moral se pierde porque con sus diversas manifestacones contrarian su pedido, sino tambien las herramientas legales que se pueden usar y que no se emplean correctamente, hablo de iniciativa popular, por ejemplo.
"El echo de que sean cosas que siempre estuvieron no quiere decir que sean cosas que tienen que seguir estando, naturalizar los cosas es una posicion muy comoda para quedarse sentado viviendo tu vida mientras otro no tiene como llegar al final del dia."
Estoy de acuerdo en eso con vos, y no sabes en que forma. No se si me malinterpretaste.
"El dialogo y el entendimiento es algo completamente inutil con un poder, gobierno, sistema, estado, que es completamente represor de la libertad y la autodeterminacion. La unica manera que yo creo que es util es el dialogo con los oprimidos, los sectores bajos y los que se solidaricen con ellos de los sectores medios de la sociedad. Contra el estado y sus intituciones, solo la accion directa."
Tendria que ver a que te referis con "accion directa": yo creo que la mejor forma de llevar los problemas de la sociedad a la orbita estatal es usando la caja de resonancia mas util... el Congreso de la Nacion, otra vez la inicitiva popular, o la creacion de partidos tendientes a luchar por los interes comunes. La corrupción existe porque no hay oposición. Las auditorìas son instrumentos eficaces contra la corruptela, pero como vez no se usan... donde esta el radikalismo?(perdon radicalismo).
"Los "espiritus emprendedores" no se crean por si solos, no se crean con la TV, ni mucho menos con lo que ofrece la ley federal de educacion, y tampoco con lo que ofrecera la ley nacional que pretenden imponer como nueva alternativa cuando en una movida para obtener la legimitizacion que necesitan para seguir implantando las medidas neoliberalistas de las que viven."
El "espiritu emprendedor" no existe, porque nadie con tantos problemas y soluciones, con enfrentamientos entre sectores promovido desde el gobierno, puede detenerse a pensar, innovar y ejecutar una empresa. Hay cierta sumisión contrastada con el otro extremo que es el odio a las instituciones en el inconciente colectivo; si no existe un punto medio, estable ningua sociedad progresa.
"El voto (que es consumo, por que uno compra el candidato que la tv vende), la moda y todo eso que nombras, es claramente una imposicion cultural del sector DOMINANTE de la sociedad, que es la burguecia, la que tiene el acceso en los medios, el capital..... el poder."
Depende, hay gente que es mas libre que otra...no todos consumen masivamente.
"Si luchar por que todos tengan libertad, educacion, tierra, techo, comida, etc... es algo que no tiene sentido, creo que trabajar para "ascalar posiciones" tiene mucho menos sentido todavia."
Tiene sentido cuando no es contradictorio. Cuando atentas contra la libertad de otros, la propiedad, la educaciòn, la salud... empezas a desdibujar el verdadero fin de la "lucha" y te alejas de él. Transformas un instrumento,que en este caso serìa la lucha, en el fin mismo.... y luchas por luchar, destruyendo lo mismo que defendés. Por eso la violencia, que despierte un isntitno natural, es mala... liberas el animal y te alejas de la sociedad.
"Los muertos en su mayoria son del mismo bando, el bando de los pobres e indigentes, el tema es que no salen en la tele, y no tienen un papa ingeniero que viva en San Isidro para hacerles una marcha.
Ojala llegue el dia que los muertos sean los del otro lado, los politicos corruptos, los policias abusadores, los militares torturadores, los banqueros usureros, etc..."
La muerte nunca es buena, ni del mas desgraciable, porque la muerte es libertad absoluta... no podes darle ese lujo a un desgraciado, porque volvés a la venganza. La conciencia es el pero castigo, claro... ademàs de la carcel y el pago de los daños causados.
"Ojala llegue el dia que la unica salida del pibe de la villa no sea fumar pako y salir a afanar para saciar las necesidades, falsas necesidades que el sistema capitalista les crea."
No quiero entrar en la discusión de capitalismo, comunismo o socialismo... solo sé que si hay diferencias entre las personas, tambien las hay en su capitalización del trabajo... rasar a la población dividiendo los bienes en partes iguales no genera absolutamente mejoras en ningun campo, claro que no se puede tampoco hacer esa división perfecta, por tanto en la practica seria "robar", porque el fin es la igualdad absoluta, algo que no se cumple jamás. Si fuera la igualdad de oportunidades la divisón no debería hacerse.
"El problema es que generan mounstruos de los cuales no se quieren hacer cargo, y pretenden querer solucionar las cosas creando mas carceles, mas tumbas de hombres vivos."
El que roba, tiene que hacerse cargo de eso. Quien incumple la ley debe se penado. Eso le da sguridad juridica a quien fué hurtado. Si las carceles no alcanzan hay que construir más. Claro que no es la solución, ni estoy defendiendo a Blumberg. La solución la decis vos.
Pero nada justifica el mal accionar de nadie.
"Por empesar, "nuestro" pais, se poblo por tres cosas A) los españoles querian oro B) los españoles se querian asegurar el control de estas tierras y C) los "patriotas" que declararon la independecia solo querian tomar el poder.
Y en segundo caso, yo me cuestionaria cual es la idea de PROGRESO."
Te tiro unos numeros... en 1870 la poblaciòn Argentina no llegaba al millón. Esa población es de la que vos hablas. A la que no pertenecemos la mayor parte de la sociedad Argentina.
Desde 1870 hasta 1914 empezaron a llegar de Europa a Argentina inmgrantes... en 1914 habia cerca de 9 millones de habitantes en Argentina. Èsa gente llegó para progresar. Y Por supuesto la que llegó después de 1914 hasta la actualidad que llegó por el mismo motivo.De esa gente hablo: de "la clase media."
"Obviamente, escalar en el sistema es algo real (tanto como las clases y su lucha), el tema no es la veracidad del escalar lo que esta en duda, esta en duda (y mas que eso) sus consecuencias. Inevitablemente cuando escalas en el sistema, hay gente que se queda abajo, "excluida", como los viejos, los que tienen menos posibilidades de capacitación, los que no tienen tanta experiencia, los que no responden a la estetica del marqueting, etc.
Excluida entre comillas por que en realidad estan completamente integrados al sistema laboral, son los desempleados, que hacen que la mano de obra este cada dia menos remunerada por que si no te gusta tu trabajo "hay muchos atras que lo tomarian con gusto"..."
Eso es porque no sos comerciante... cuando no podes competir en precios, competis con calidad. La gente está acostumbrada a ser un numero más. Eso está mal... y en la practica se ve que es así, aquellas personas que dejan su impronta en su actividad progresan mas rápido.
# posted by : 11:16
: 11:16
Yo creo que si vale la pena, y si, para construir primero hay que destruir, por que no se puede construir sobre algo que esta mal construido. Y no te olvides que los que reclaman "de esa manera" son productos de este sistema tambien que ambicionan con el poder.
Con lo de la "inciativa popular" yo creo que va por otro lado, descreo de la eficacia del gobierno y de los partidos como forma de organizacion, son verticalistas, funcionan de abajo a arriba. Lo m as eficaz seria la organizacion paralela al gobierno, creo que eso seria crear una alternativa, no mas partidos porliticos, por que ya hay muchos, y son todos lo mismo.
"Por eso la violencia, que despierte un isntitno natural, es mala... liberas el animal y te alejas de la sociedad."
Bueno, esto es mas o menos los mismo que antes, naturalizas la violencia, la violencia es algo que crean los seres humanos, por ende, como creacion de un ser humano, es algo cultural, no natural. Vivimos en una cultura violenta (capitalista), eso si.
Y el alejamiento de individuo de la sociedad es algo que tambien se da gracias al capitalismo y la cultura que genera, celulares, internet, tv, y bueno, el individualismo que le es propio, necesario para escalar. Todos esos productos van generando en las personas una existencia virtual, en donde no tienen un contacto real con el otro, las relaciones son de una escasa involucracion personal, y a su vez, todo esta mas cerca, pero mucho mas lejos. Y asi, vivimos en una socidad individualista, y claro, si yo tengo trabajo el que corta la calle es un hijo de puta que me hace llegar tarde.
- "tampoco hacer esa división perfecta, por tanto en la practica seria "robar", porque el fin es la igualdad absoluta, algo que no se cumple jamás. Si fuera la igualdad de oportunidades la divisón no debería hacerse."
PAra tener igualdad de posibilidades tendria que tener las mismas posibilidades de alimento, de educacion, vestimenta, etc. por lo tanto la racionalizacion de la produccion tendria que hacerce.
- "El que roba, tiene que hacerse cargo de eso. Quien incumple la ley debe se penado. Eso le da sguridad juridica a quien fué hurtado."
Y quien se hace cargo de crear las condiciones sociales para que esa persona termine no teniendo mas alternativa que llendo a robar? Quien lo pena?
No creo que haya un mejor accionar que salir a robar en esa situacion, me parece mucho mas digno que salir a pedir, por que si te roban lo que es tuyo, constantemente, por que de eso viven los capitalistas, hay que salir a robar, y a mi me pone mas contento ver a un chabon roban que ver a uno pidiendo, uno conserva su rebeldia, el otro es un esclavo, y si nadie lo ayuda, esta acabado.
Un saludo, atentamente RJC (?)
Che, hay escases de post. Fedee, tomate unos fosfovita y empesa a escribir (?). Antes de que nicolai se haga usuario del foro de la fundacion axel.
Con lo de la "inciativa popular" yo creo que va por otro lado, descreo de la eficacia del gobierno y de los partidos como forma de organizacion, son verticalistas, funcionan de abajo a arriba. Lo m as eficaz seria la organizacion paralela al gobierno, creo que eso seria crear una alternativa, no mas partidos porliticos, por que ya hay muchos, y son todos lo mismo.
"Por eso la violencia, que despierte un isntitno natural, es mala... liberas el animal y te alejas de la sociedad."
Bueno, esto es mas o menos los mismo que antes, naturalizas la violencia, la violencia es algo que crean los seres humanos, por ende, como creacion de un ser humano, es algo cultural, no natural. Vivimos en una cultura violenta (capitalista), eso si.
Y el alejamiento de individuo de la sociedad es algo que tambien se da gracias al capitalismo y la cultura que genera, celulares, internet, tv, y bueno, el individualismo que le es propio, necesario para escalar. Todos esos productos van generando en las personas una existencia virtual, en donde no tienen un contacto real con el otro, las relaciones son de una escasa involucracion personal, y a su vez, todo esta mas cerca, pero mucho mas lejos. Y asi, vivimos en una socidad individualista, y claro, si yo tengo trabajo el que corta la calle es un hijo de puta que me hace llegar tarde.
- "tampoco hacer esa división perfecta, por tanto en la practica seria "robar", porque el fin es la igualdad absoluta, algo que no se cumple jamás. Si fuera la igualdad de oportunidades la divisón no debería hacerse."
PAra tener igualdad de posibilidades tendria que tener las mismas posibilidades de alimento, de educacion, vestimenta, etc. por lo tanto la racionalizacion de la produccion tendria que hacerce.
- "El que roba, tiene que hacerse cargo de eso. Quien incumple la ley debe se penado. Eso le da sguridad juridica a quien fué hurtado."
Y quien se hace cargo de crear las condiciones sociales para que esa persona termine no teniendo mas alternativa que llendo a robar? Quien lo pena?
No creo que haya un mejor accionar que salir a robar en esa situacion, me parece mucho mas digno que salir a pedir, por que si te roban lo que es tuyo, constantemente, por que de eso viven los capitalistas, hay que salir a robar, y a mi me pone mas contento ver a un chabon roban que ver a uno pidiendo, uno conserva su rebeldia, el otro es un esclavo, y si nadie lo ayuda, esta acabado.
Un saludo, atentamente RJC (?)
Che, hay escases de post. Fedee, tomate unos fosfovita y empesa a escribir (?). Antes de que nicolai se haga usuario del foro de la fundacion axel.
# posted by : 14:17
: 14:17
uh, toda la paja de leer atentamente y responder con el estomago vacio...
por lo que lei, les dejo un aforismo de un viejo de la calle que una vez dijo:
"la democracia me la soba".
usuario anonimo, estoy con pocas pulgas...si crees que con tu voto elegis algo, anda y vota a lilita carrio, que dice algo MUY parecido a lo que replicas...
realmente los democratas me tienen cansado.
se me ocurren miles de frases graciosas como "los problemas de la democracia se resuelven con mas democracia" y mas...que asco por dios!
.
y para la esposa de balboa: solo puedo dejar una frase: "callate y segui chupando".
fernet con coca hermosa.
salen las almondigas...
por lo que lei, les dejo un aforismo de un viejo de la calle que una vez dijo:
"la democracia me la soba".
usuario anonimo, estoy con pocas pulgas...si crees que con tu voto elegis algo, anda y vota a lilita carrio, que dice algo MUY parecido a lo que replicas...
realmente los democratas me tienen cansado.
se me ocurren miles de frases graciosas como "los problemas de la democracia se resuelven con mas democracia" y mas...que asco por dios!
.
y para la esposa de balboa: solo puedo dejar una frase: "callate y segui chupando".
fernet con coca hermosa.
salen las almondigas...
jajajaja
La verdad que no suelo tener ese tipo de respuestas pero coincido nicolai.
Y si no fuera por que tengo empanadas de anoche me sumaria a las almondigas.
Voy a continuar mirando a mirtha le'grand
Buenas noches
La verdad que no suelo tener ese tipo de respuestas pero coincido nicolai.
Y si no fuera por que tengo empanadas de anoche me sumaria a las almondigas.
Voy a continuar mirando a mirtha le'grand
Buenas noches
# posted by : 14:53
: 14:53
ah, estaban discutiendo sobre democracia?
perdon por no leer nada, pero Eslovakia se declara explícitamente partidario del Anarkismo PoneBombas de Ultra Izquierda Surrealista Bien Puesta de la Primer Hora Bretoniana y la Concha de tu Vieja.
acá con la democracia no se come ni se educa, solamente se Caga.
falta envido truco.
perdon por no leer nada, pero Eslovakia se declara explícitamente partidario del Anarkismo PoneBombas de Ultra Izquierda Surrealista Bien Puesta de la Primer Hora Bretoniana y la Concha de tu Vieja.
acá con la democracia no se come ni se educa, solamente se Caga.
falta envido truco.
buen como unltimo comentario por mi parte a este post, dejo mi humilde conclusion:
"que buenas que estaban las almondigas y las lentejas, la re puta madre que los pario me cago en dios en la virgen en los doce apostoles en el papa en todos los santos en la democracia en la dictadura en la tengo re dura y en tu hermana".
y un beso para la coca y carito, que volvieron a las andanzas iunescas, y estan ocupadas estudiando, y no posteando en blogs de dudosos origenes arcaicos.
che, se dieron cuenta que Eslovakia esta por cumplir 3 meses???
se me cae un lagrimon de coco drilo.
un abrazo a la comunidad del anillo de tu vieja.
"que buenas que estaban las almondigas y las lentejas, la re puta madre que los pario me cago en dios en la virgen en los doce apostoles en el papa en todos los santos en la democracia en la dictadura en la tengo re dura y en tu hermana".
y un beso para la coca y carito, que volvieron a las andanzas iunescas, y estan ocupadas estudiando, y no posteando en blogs de dudosos origenes arcaicos.
che, se dieron cuenta que Eslovakia esta por cumplir 3 meses???
se me cae un lagrimon de coco drilo.
un abrazo a la comunidad del anillo de tu vieja.
Bueno, no puedo dejar de decir que siento lo mismo... la solucion que plantean muchas veces la pensé, y me parece barbara, pero no la puedo compartir porque vengo de un mundo distinto, una ciudad pequeña perdida en el interior del país, con una familia muy comprometida con la sociedad. pero bueh, tengo una historia, soy demasiado idealista, pero tambien demasido practico, medio raro lo mio. Y pienso que lo mejor sigue siendo el cambio desde cada uno, y el ambito donde mejor se desarrollan las libertades sigue siendo el sistema democratico, republicano y federal. No tolero cualquier privación contra las libertades individuales y colectivas.
Me gusta Lilita, pero no la votarìa en pedo... me identifico mas con Scioli.
Besos, se vemos por ahi.
Me gusta Lilita, pero no la votarìa en pedo... me identifico mas con Scioli.
Besos, se vemos por ahi.
# posted by : 20:42
: 20:42
"Me gusta Lilita, pero no la votarìa en pedo... me identifico mas con Scioli."
POR FAVOR DIGANME QUE ESTO FUE PURO SARCASMO...
POR FAVOR DIGANME QUE ESTO FUE PURO SARCASMO...
voy a sacar las direcciones de sus casas por sus IPs y les voy a ir a poner una bomba a todos
aunque tenga que viajar hasta el ultimo pueblo del interior
google.com, search: IP+to+adress+converter
No page found.
aunque tenga que viajar hasta el ultimo pueblo del interior
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meto solo este bocadillo para llegar al comment numero 50.
un saludo a todos, eslovakiodependientes!!!
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